---

и то есть по признакам мы можем определить ло А многократно посмотрев как там и что вот действительно правда
0:11
11 seconds
ли логика Правда ли этика вот как мы сегодня аргументировать тем не менее одним способом Мы решили задачу нам нужно решить ещё одним способом задачу
0:20
20 seconds
поэтому Для этого ещё существует диагностика по модели А некоторые школы наоборот опираются вот исключительно на модели А чтобы по модели вот мы видим
0:27
27 seconds
вот э функция базовая это творческая это суггестивная А это референтная и так далее вот расставили функции и диагностика по модели А это называется
0:36
36 seconds
модельный
0:50
50 seconds
подход вот если оба этих подхода вам дают один и тот же результат то у вас получается тип
0:59
59 seconds
определённый уже с вероятностью вдвое большей правильно то есть здесь есть какая-то вероятность здесь есть какая-то вероятность Но если сошлись вдруг
1:07
1 minute, 7 seconds
вероятность двое больше я вам скажу что то чтобы они сошлись Вот вот просто так
1:14
1 minute, 14 seconds
с полпинка вероятность настолько низкая что сейчас даже объединение вот этих вот двух подходов редко в какой школе вы
1:22
1 minute, 22 seconds
встретите очень редко Потому что люди говорят нет мы отвергаем модель А мы работаем только по признакам потому что
1:30
1 minute, 30 seconds
и что потому что а потому что по модели А у них получается другой тип Это означает что просто тип оде Потому что если они верно определены
1:39
1 minute, 39 seconds
и призна и модельный подход Дат один и тот же результат но только если верно определены Это нелегко Это не просто
1:46
1 minute, 46 seconds
поэтому мы с вами так тщательно всё это дело изучаем и так многократно всё это дело пере проверяем для того чтобы у нас сошлось вот это вот
1:54
1 minute, 54 seconds
когда и сейчас пока модельный подход не раскрываем подробно потом дойдём до
2:03
2 minutes, 3 seconds
модели А на четвёртом модуле и на пятом интертипные отношение раскроем модельный подход сейчас признаков подход что мы с ним делаем нам и этого недостаточно то
2:11
2 minutes, 11 seconds
есть вот мы двумя способами решили задачу но нам и этого недостаточно что мы делаем смотрите знаковый подход как
2:19
2 minutes, 19 seconds
он идёт а мы берём например клуб Ну я вот здесь
2:26
2 minutes, 26 seconds
вот напишу вот эти вот там а C мы и будем а смотрите
2:33
2 minutes, 33 seconds
А мы берём клуб например да А мы увидели целиком исследователя вот
2:42
2 minutes, 42 seconds
как мы на Первом занятии с вами а смотрели видео задорных помните Да исследовать он исследовал Какая Индия
2:50
2 minutes, 50 seconds
какие там горы инь-янь А как женщина создана из ребра по сути оказывается а вовсе не просто потому что из ребра и
2:57
2 minutes, 57 seconds
так далее То есть он исследовал вот эти тонкий момент мы целиком видим исследователя да то есть целиком
3:04
3 minutes, 4 seconds
клуб потом что мы видим Мы видим отдельно что у него идут проявления интуиции он интересуется историей Индии
3:13
3 minutes, 13 seconds
он интересуется историей вот тех древних которые там вкладывали какие-то смыслы высокие там образы метафоры да то есть
3:21
3 minutes, 21 seconds
мы видели интуицию и увидели одновременно у него логику то есть вот эти вот образы которые он берёт из
3:28
3 minutes, 28 seconds
истории он ещё их складывает логические схемы и причино следственные цепочки из а следует B из б следует C и так далее
3:36
3 minutes, 36 seconds
То есть второй подход второй клуб а здесь у нас интуиция плюс
3:44
3 minutes, 44 seconds
логика интуиция плюс логика - это исследователь Да вот значит здесь у нас клуб
3:52
3 minutes, 52 seconds
исследователей мы его смотрим отдельно независи Независимо смотрим ещё интуиция плюс
4:01
4 minutes, 1 second
логика отдельно Независимо и если у нас сошлось что мы увидели целиком исследователя который
4:08
4 minutes, 8 seconds
прямо вот погружается в исследование процессов и отдельно увидели интуицию и логику тогда у нас опять задача решена
4:17
4 minutes, 17 seconds
дми способами Ну и этого нам но Ну это же в целом признай
4:25
4 minutes, 25 seconds
подход А это вот раскрытие призна подхода подход Я вот привела пример он
4:32
4 minutes, 32 seconds
может быть такой что вот определили там что интуит логик рационал экстраверт всё Джек Да а а он скажет А почему вы
4:41
4 minutes, 41 seconds
определили во мне рациональность А кто его знает Может быть там она была не ярко проявлено может быть мы ошиблись то есть Что даёт вот подход по базису Юнга
4:49
4 minutes, 49 seconds
который и заложен в западную технологию в мапри просто отдельно четыре дихотомии
4:56
4 minutes, 56 seconds
не более того и ошибка по каждой из них и ошибка Прямо во всм типе когда мы
5:03
5 minutes, 3 seconds
посмотрели отдельно исследователь вижу могу доказать Почему исследователь потому что до каждого вопроса ему хочется докопаться во всём дойти до сути
5:12
5 minutes, 12 seconds
Ага исследователь Хорошо аргументировать теперь в чём вижу логику если то Вот оказывается что слово ребро на шумерском
5:21
5 minutes, 21 seconds
языке означает суд там логика в м вижу интуицию в том что
5:28
5 minutes, 28 seconds
вот какие-то вот эти вот образы там даются и так далее вот эти все абстрактные вот категории которыми мы манипулирую видим интуицию Да интуиция
5:37
5 minutes, 37 seconds
плюс логика равно исследователю и Отдельно ещё здесь клуб
5:44
5 minutes, 44 seconds
исследователей да Значит мы дважды решили эту задачу и ещё у нас есть обязательно там где есть два
5:53
5 minutes, 53 seconds
признака там обязательно Есть третий вот это вот то что в соционике очень редко используют а напрасно то есть смотрите
6:02
6 minutes, 2 seconds
на этот счёт есть такая большая и страшная таблица умножения признаков большая страшная но вы её не
6:10
6 minutes, 10 seconds
пугайтесь мы её применяем на каждой практике диагностики то есть вот когда на практике диагностики мы говорим У нас
6:17
6 minutes, 17 seconds
например получился квисти И негативист кто же это такой это у нас уже остаётся Четыре типа А что это за четыре типа
6:24
6 minutes, 24 seconds
какие они как нам себя перепроверить тогда мы берём просто пальчиком там берм Стин берём негативист Ага Они
6:32
6 minutes, 32 seconds
оказывается оба иррационал ина вот в чём дело квести негативист оба иррационал Да
6:40
6 minutes, 40 seconds
вот и всё и мы л добрал рационал рационал Да А Вот потому что декларативные ве
6:49
6 minutes, 49 seconds
А И у нас есть всегда третий признак который нам даёт ещё одну проверку то есть в данном случае Мы помним что
6:57
6 minutes, 57 seconds
исследователи кто демократы Да вот у нас ещё нужно отдельно Определить
7:07
7 minutes, 7 seconds
демократию если у нас демократия определилась значит мы подтверждаем что это у нас исследователь
7:15
7 minutes, 15 seconds
и что у нас логико если у нас получилась аристократия Значит где-то мы сделали ошибку либо не исследова у скорее всего
7:24
7 minutes, 24 seconds
не исследователь либо не интуит
7:30
7 minutes, 30 seconds
пере проверяем ещ раз и ещ раз снова здоро Почему вс-таки исследователи
7:37
7 minutes, 37 seconds
обязательно демократи демо не могут быть исследователи Аристократ вот 16 типов вот так вот
7:47
7 minutes, 47 seconds
распределены что у них есть 15 признаков вот 15 признаков ренина которые группируются признаки ре
7:54
7 minutes, 54 seconds
взаимозависимы они не могут быть независими прин было а как это вот бешеное количество там тысячами бы
8:01
8 minutes, 1 second
измеряли стип А поскольку признаки взаимозависимы то мы на этом можем строить проверки вот в чём подход и один
8:11
8 minutes, 11 seconds
раз у нас на диагностике был такой случай а группе в клиенте ужасно хоте
8:17
8 minutes, 17 seconds
вот просто ужасно хотелось видеть то ли гавена то ли Бальзака по-моему по-моему Бальзака как раз хотелось видеть там вот
8:26
8 minutes, 26 seconds
что-то такое они себе придумали что вот целостный образ всё бальзам ладно отлично А у них получается управленец и
8:34
8 minutes, 34 seconds
аристократ и я говорю а вот но при этом интуит интуит прямо вот интуит логик
8:41
8 minutes, 41 seconds
вроде Бальзак но при этом а при этом вот управленец и И никак и я говорю Ну что с этим делать будем и одна
8:49
8 minutes, 49 seconds
девушка говорит А давайте Не обращайте на это внимание Я говорю давайте а что дальше будем делать А дальше мы должны будем гану рассказать что он бальза
8:58
8 minutes, 58 seconds
Попробуйте понимаете он же не примет вот в чём дело и вот в этот момент возникает действительно Соблазн закрыть глаза от
9:06
9 minutes, 6 seconds
реальности сказать А давайте ничего не заметим Нет давайте дальше продвигаться То есть если вдруг так получится ну
9:13
9 minutes, 13 seconds
бывает складывается по ответом где-то не дослушали где-то не доф сирова внимание где-то не дали ему раскрыть тему где-то
9:21
9 minutes, 21 seconds
он сам там рассказал о своей интуиции а уши развесили а нам туда лапши лапши лапши Мы же иногда всё равно тоже хоть и диагноста тоже бываем доверчивы
9:29
9 minutes, 29 seconds
Значит надо дослушать до конца понять где самообман у него где нас попытался обмануть где недостаточно информации дал
9:38
9 minutes, 38 seconds
дальше просто до проверять для того чтобы вот у нас всё вот это вот хозяйство сошлось и это ещ
9:47
9 minutes, 47 seconds
не то есть вот представляете сколько вам придётся изучать да потому что ели у нап
9:54
9 minutes, 54 seconds
исследователей и одновременно вот это вот ВС мы взяли и объединили в
10:03
10 minutes, 3 seconds
цифру о и одновременно будет цифра клуб исследователей и одновременно он по
10:10
10 minutes, 10 seconds
целеполаганию гибко разворот например условно Ну нет вам сложно Давайте из первый квадры это проще про квадры все и
10:18
10 minutes, 18 seconds
одновременно он из Альфа а нет из квадры Нет не пойдёт это у нас неоднозначно тогда Груп целеполагания потом мы эти
10:26
10 minutes, 26 seconds
термины пройм пока загружаю в тему и вы к ним приучается просто привыкает Да он гибко
10:38
10 minutes, 38 seconds
разворотный так то исследователь плюс гибко разворот вый нам даёт какой результат видны там типу которые
10:48
10 minutes, 48 seconds
написаны а Донки совершенно Вер Следовательно У нас вот отсюда вот
10:57
10 minutes, 57 seconds
получается или интуитивно логический инструмен закончилась диагностика Если
11:07
11 minutes, 7 seconds
вот мы получили исследователь гибко разворот по модели А сошлось И у нас тонкий ход Мне нужен ещё модель по
11:15
11 minutes, 15 seconds
модель вот по по признаком подходу сошлось что исследователи гибко разворот вый по модели А сошлось и тогда донкихот
11:23
11 minutes, 23 seconds
закончилась диагностика наверное нет проверить наем
11:29
11 minutes, 29 seconds
Нет мы ещё мы ещё набираем потому что а вдруг у него стиль не деловой вот представляете вот это вот сошлось а
11:38
11 minutes, 38 seconds
потом раз и у него стиль хладнокровный А раз он стрессоустойчивый а раз у него там вот Что вот кубок проявился То есть
11:46
11 minutes, 46 seconds
он так активно общается с людьми и так далее нет друзья мои вот эти вот малые группы которые у вас висят вот сейчас
11:53
11 minutes, 53 seconds
вот мы с вами проходим клуб на модуле 1 будем проходить в стиле общения и так потихоньку идём идём и ещё две вам сюда
12:00
12 minutes
не дорисовать там будут ещё две вот это вот всё что мы с вами вкладываем в диагнос и когда Они между собой
12:10
12 minutes, 10 seconds
расходятся расходятся расходятся то есть когда Например я вижу не только гибко разворот вого исследователя но при этом
12:17
12 minutes, 17 seconds
ещё и рыцаря мечей А и ещё то есть вот две ваши две сошлись две сошлись две
12:24
12 minutes, 24 seconds
сошлись и потом ещё с моделью а сошлись и с интертипные отношениями когда
12:30
12 minutes, 30 seconds
сошлась вот тогда это диагностика Если всё вот это вот всё вот это вот сошлось сошлось сошлось а интертипные отношения
12:39
12 minutes, 39 seconds
не сошлись это не диагностика проверяем Опять снова здоровье Ну в смысле а как интертипные должен соть Ну если у нас
12:46
12 minutes, 46 seconds
тонкий ход тогда Драйзер должен был заворчал нет и он не конкретный тогда Дюма должен был вот так вот слушать
12:56
12 minutes, 56 seconds
тогда гобен доверчивы глазами Они смотрят как уже эту информацию применить в дело и и так далее И вот когда вот это
13:04
13 minutes, 4 seconds
вот уже пошло А группа если сидит большая то интертипные отношений много даже если идёт диагностика индивидуальная то всё равно два диагноста работают обязательно чтобы
13:13
13 minutes, 13 seconds
были интертипные отношения разные и вот когда вот это вот сошлось тогда да А если не сошлось тогда не А это доступное
13:21
13 minutes, 21 seconds
отношение к моделям вас Ну в принципе да А вот а признаки Рени то что мы показали демократи Определи Да эти призна
13:31
13 minutes, 31 seconds
что в данный момент демократию в данный момент демократию если мы говорим о кругах вот если мы
13:38
13 minutes, 38 seconds
будем говорить там о гибко разворот то у нас будет экстраверсия интроверсия в данном случае если тонкий ход то у нас должно получиться Так что он первое вот
13:47
13 minutes, 47 seconds
это вот а гибко разворот вый б - это у нас экстраверт рационал
13:55
13 minutes, 55 seconds
иррационал иррационал стати и тогда здесь почему именно вот
14:05
14 minutes, 5 seconds
эти вот мы сложили потому что базисные признаки интуиции логика экстраверсия и рациональность сложились и плюс два
14:12
14 minutes, 12 seconds
дополнительно уже демократии стати Ну это вот на примерах пока вот
14:20
14 minutes, 20 seconds
все признаки вам запоминать не нужно просто вот понятна глубина диагностики технология объёмная
14:28
14 minutes, 28 seconds
трудоёмкая но никто не говорит что диагностировать людей легко и если бы применяли все школы то результаты у школ
14:37
14 minutes, 37 seconds
были бы одинаковы потому что на первом занятии как раз и спрашивали почему разные школы диагностируют по-разному Да и в общем везде и всегда об этом
14:43
14 minutes, 43 seconds
спрашивают потому что технология и психология которую мы вчера с вами изучали и всё
14:50
14 minutes, 50 seconds
будет это реально но есть такая ве Что например этики они чувствуют людей то есть ну сказать могут ещё включить такой
15:00
15 minutes
инструмент как вот не просто там а не знаю там какие-то логические выкладки там не знаю анализ ещё что-то а
15:06
15 minutes, 6 seconds
именно вот ну ощущение человек то есть чувству чувствуешь нет именно чувствуешь да то есть ну смотришь в его глаза и
15:14
15 minutes, 14 seconds
Видишь там испуг или не знаю там наоборот хоро технологии вот сейчас вот то что мы
15:23
15 minutes, 23 seconds
с вами проговорили да
15:32
15 minutes, 32 seconds
психология и помните Да здесь тоже всё что вчера проходили да Можно ли сказать что этики сильнее
15:41
15 minutes, 41 seconds
логика психологии психологии Да технологии логики силь этика всё Поэтому Соединяем два подхода получаем мощную
15:50
15 minutes, 50 seconds
сильную диагностику развиваем себя 60 на4 помните говори что себя развивать нужно и себя настраивать как Инструмент
15:59
15 minutes, 59 seconds
нужно тогда 60 на 40 у нас работает и технология и психология конечно этики сильнее психологии Кто бы спорил конечно логики
16:08
16 minutes, 8 seconds
сильнее в технологии Кто бы спорил то и другое применяем получаем А сколько примерно на времени
16:17
16 minutes, 17 seconds
по времени уходит на диагностику сре на диагностику индивидуально в среднем если мы действительно вот всерьёз отвечаем за
16:25
16 minutes, 25 seconds
результат от 40 минут где-то до полутора часов Почему Потому что могут быть маски могут быть сложные проблемы могут быть
16:33
16 minutes, 33 seconds
запутанные какие-то ситуации человека нужно расположить раскрыть и так далее но это если мы несём ответственность за результат имейте в виду что не всегда
16:42
16 minutes, 42 seconds
это нужно например вы ловите машину и вам нужно знать тип водителя исключительно для того чтобы знать
16:50
16 minutes, 50 seconds
поторговаться ли может быть он всё-таки немножко подешевле вас отвезёт как он вас вообще отвезёт Будет ли это быстро в срок ли вообще просто порвали с самого
17:00
17 minutes
начала чем чем тип определять Выбирайте Выбирайте иногда А смотрите вот а я
17:07
17 minutes, 7 seconds
Почему этот яркий пример обычно привожу потому что здесь никакой ответственности за диагностику Нет в принципе он такой вот Крайняя сторона одна крайность - это
17:16
17 minutes, 16 seconds
когда человек приходит ко мне на консультацию здесь ответственность максимальная и другая сторона когда я ловлю машину и если я вижу его тип
17:25
17 minutes, 25 seconds
значит он без масок значит он какой человек открыты открытый простой понятный Может
17:34
17 minutes, 34 seconds
быть доверчивы но самое главное он не замороченный нормально ним нормальный человек значит он будет нормально вести
17:40
17 minutes, 40 seconds
и нормально общаться если он в масках настолько что я ну с моим опытом не вижу его типа то он
17:47
17 minutes, 47 seconds
какой опасный может быть Нева пробле своей тарелке у него могут быть проблемы
17:54
17 minutes, 54 seconds
или он не в своей тарелке сегодня оно мне не надо тогда Я немножечко порю для Виту и отправлю понимаете если там
18:03
18 minutes, 3 seconds
вот за первые там 30 секунд гив у них же в принципе проблемы с общением может быть особенно у интровертный каких-нибудь
18:10
18 minutes, 10 seconds
там и не знаю интуитив но зато они очень ну такие не знаю ответствен замечательная штука соционический
18:18
18 minutes, 18 seconds
шовинизм избавляемся прямо с первых дней Ладно хорошо потому что это то с чем я столкнулась просто ну вот я как бы я не
18:26
18 minutes, 26 seconds
хочу сказать что они хуже они мне очень ра Я их очень уважаю просто ну как правило они вот при первом впечатлении они
18:33
18 minutes, 33 seconds
производят впечатление таких каких-то Ну не тех людей кто они есть на самом деле они раскрываю внимание налоги вот сейчас я их отвлекла вы Обратите внимание на их
18:41
18 minutes, 41 seconds
взгляды понимаете Я сейчас всё делаю чтобы вас от них защитить вы понимаете потому что если они сейчас нет подождите
18:48
18 minutes, 48 seconds
вы меня просто А например какой-нибудь безответственный этик Может просто вау
18:56
18 minutes, 56 seconds
такой душа компании душа на распа как бы ты ему доверяешь а он те Там просто вообще кинет
19:04
19 minutes, 4 seconds
посреди вы видите наше гиков у которых нет проблем с общением
19:12
19 minutes, 12 seconds
они не ну как сде е тах Всё бывает а атмосферу создали
19:22
19 minutes, 22 seconds
логи и справились как-то с этим не безруки а как-то мы справляемся с этим А
19:31
19 minutes, 31 seconds
поэтому а именно я вам говорю что первое что я делаю когда ловлю машину это я смотрю есть ли у него тип вообще И если
19:39
19 minutes, 39 seconds
я его не вижу за 30 секунд то до свидания и второе что я делаю и смотрю какой это тип если он есть вот и если
19:47
19 minutes, 47 seconds
это Например Штирлиц Я знаю что вести меня будут комфортно Хорошо долго в правом во втором ряду справа
19:57
19 minutes, 57 seconds
втором ряду справо не нарушая ни одного правила дорожного движения и с ворча относительно того что
20:04
20 minutes, 4 seconds
другие наруша если Я располагаю в А я обычно когда ловлю машину я не располагаю вре Иначе я бы доехала городским транспортом Если вдруг так
20:13
20 minutes, 13 seconds
надо ехать Вот я обычно не располагаю поэтому я уже
20:20
20 minutes, 20 seconds
смотрю тогда вот могу я себе это позво
20:28
20 minutes, 28 seconds
хорошо удобно разговаривать будут в душу лезть вот тогда значит я принимаю решение что
20:36
20 minutes, 36 seconds
что мне сейчас дороже моя душа или доехать вовремя мне дороже доехать вовремя поэтому свою душу я прикрываю
20:43
20 minutes, 43 seconds
оставляю при себе рисую джеков скую улыбку и мы с ним очень хорошо доезжаем общаемся и он заботливо мне говорит
20:50
20 minutes, 50 seconds
только потихонечку Не торопитесь поло Я говорю дада да И как только он отъехал тогда я уже тороплюсь А на его в глазах нени вот
20:58
20 minutes, 58 seconds
если там если там сидит Габен тогда я знаю что меня довезут быстро комфортно очень хорошо и не будут
21:08
21 minutes, 8 seconds
лезть в душу с разговорами Супер это стоит денег вот это стоит все
21:16
21 minutes, 16 seconds
торговаться бесполезно Вот то есть вот собственно Для чего нужна Вот такая экспресс-диагностика Да когда я человеку
21:24
21 minutes, 24 seconds
ничего про его тип не говорю Я не несу ответственности пере Я то перед собой если я ошиблась и вдруг по случайности
21:32
21 minutes, 32 seconds
Приняла за вот тут вот я лоханулась потому что меня будут вести долго душ нудить а денег заплатила как
21:41
21 minutes, 41 seconds
[смех]
21:44
21 minutes, 44 seconds
зано вот поэтому это о том сколько времени занимает диагностика иногда
21:57
21 minutes, 57 seconds
и цели решаем что делаем представляете если на работу берут человека на очень высокую позицию и ему собираются платить
22:06
22 minutes, 6 seconds
очень много денег и меня спрашивают только посмотрите пожалуйста что-то у него цвет лица не очень хороший красный не бьёт ли случа потому что мы ему
22:15
22 minutes, 15 seconds
платить будем мы его берём на работу он очень известный квалифицированный профессионал мы его перекупили из другой компании но не пьёт ли и вот тут вот а
22:23
22 minutes, 23 seconds
он профессионал и он знает как скрывать эти во Стика Будет долгая А если просто вот посмотреть сколько мне денег платить
22:32
22 minutes, 32 seconds
Ну ну ну чем я рискнула полтинника Ну ну извините это вот это к вопросу о том сколько длится
22:41
22 minutes, 41 seconds
диагностика что-то я ещё хотела к этому сейчас уже не помню ну остальное потом тогда ладно что не вспомнилось то
22:49
22 minutes, 49 seconds
значит не нужно а диагностики А теперь у нас с вами диагностика логики этики открываем опорные конспекты кто знает
22:59
22 minutes, 59 seconds
[аплодисменты]
23:01
23 minutes, 1 second
страницу